“La explosión de una bomba atómica, un GSLV subiendo es muy poca ciencia. La ciencia real está en laboratorios pequeños. La pequeña ciencia hace avanzar a la ciencia '

Bharat Ratna Prof C N R Rao es una institución en lo que respecta a la ciencia en la India.

En este Walk the Talk en NDTV 24X7, le cuenta al editor en jefe de The Indian Express, Shekhar Gupta, por qué cree que TI ha absorbido talento científico en el país, lamenta la falta de coraje entre los líderes e insta a la creación de más instituciones para atraer al público. juventud. Jyothy KaratEn este Walk the Talk en NDTV 24X7, le cuenta al editor en jefe de The Indian Express, Shekhar Gupta, por qué cree que TI ha absorbido talento científico en el país, lamenta la falta de coraje entre los líderes e insta a la creación de más instituciones para atraer al público. juventud. Jyothy Karat

Bharat Ratna Prof C N R Rao es una institución en lo que respecta a la ciencia en la India. En este Walk the Talk en NDTV 24X7, le cuenta al editor en jefe de The Indian Express, Shekhar Gupta, por qué cree que TI ha absorbido talento científico en el país, lamenta la falta de coraje entre los líderes e insta a la creación de más instituciones para atraer al público. juventud.

Si la ciencia fuera el cricket, el profesor C N R Rao sería Sachin Tendulkar, Kapil Dev, Rahul Dravid, el Nawab de Pataudi juntos. También podrías agregar a Jacques Kallis.

Pero tienen una vida muy corta; He trabajado durante los últimos 60 años, investigando. Nuestra esperanza de vida es muy diferente. Si ha trabajado en ciencias, es una forma de vida.



Tienes estantes llenos de tus libros, y luego están las tesis de doctorado de tus estudiantes. Estás aún más orgulloso de lo último que de lo primero. ¿Cuántos estudiantes de doctorado han estudiado con usted?
Alrededor de 160 personas que han trabajado directamente conmigo y varios postdoctorados y otros, tal vez 200 a estas alturas.
No es por ninguna razón que seas un Bharat Ratna. Mucha gente no se da cuenta de que la ciencia que está haciendo es de un nivel muy alto. Gran parte de la atención de los medios se centra en Tendulkar porque no entendemos los materiales o la investigación básica.
También hago espectroscopia. El mundo entero ha sido muy amable conmigo, eso me ha dado un reconocimiento real. Y luego, en la India, por supuesto, siempre han estado conmigo. Tan bonitos como pueden ser. Incluso este pobre país, cuando no tenía nada, nos apoyó. Poco a poco nos hemos graduado a este nivel ... muy buenos laboratorios.

Vi una entrevista tuya en Current Science hace 12 años, donde dijiste que, a pesar de ser un país tan pobre, India todavía ha hecho mucho por la ciencia.
Bueno, podrían hacer más. Porque cuando nos va bien, a otros les va mejor. Somos subcríticos en todo.

Es famoso que usted llamó idiotas a nuestras discusiones políticas. Sé que no llama idiotas a los políticos. Era una palabra muy poco científica, pero acertada.
Idiota es lenguaje parlamentario.

Ha sido asesor de cinco primeros ministros después de Indira Gandhi.
Todos los primeros ministros han sido buenos, en particular algunos han sido entusiastas, pero lo que me molesta es si realmente hemos entendido el papel de la ciencia y su importancia para la India. ¿Nos damos cuenta de que la ciencia de hoy se convierte en la tecnología de mañana? A menos que seamos líderes en ciencia, no seremos líderes en tecnología. No sé si eso es plenamente apreciado por las personas interesadas en la India.

De hecho, confundimos la ingeniería del día anterior con la ciencia del mañana.
Eso es una cosa. Otro error es que se dispara algo como un cohete, creemos que es ciencia. No hay mucha ciencia en eso. La ciencia real es la que se hace en pequeños laboratorios, química, biología, física, lo que sea. Es la pequeña ciencia la que hace avanzar la ciencia.

Ciencia básica, ciencia que nace de la curiosidad.
Sí, la ciencia pequeña, la ciencia básica nos hace avanzar, te da progreso. Todo su reconocimiento en la ciencia proviene de eso.

¿Crees que a los indios les falta el placer de la curiosidad?
Bueno, eso está en nuestro sistema. Y también en nuestro sistema de recompensas. Suponga que solo está recompensando a los banqueros y a las personas que hacen otras cosas además de las actividades académicas, el sistema de valores afecta inmediatamente su mente. A la gente no le interesa ser creativa.

El país ha confundido la fabricación de bombas atómicas y misiles con la ciencia. La ciencia ha sufrido en la India.
Oh, lo ha hecho. Finalmente, es el impulso creativo lo que impulsa al hombre a hacer cosas independientes del dinero, las subvenciones. No quiero nada, ningún dinero me satisfará. Pero el placer de descubrir algo, hacer que algo valga la pena, me mantiene feliz.

¿Ha sufrido la ciencia india a causa de esta confusión de ciencia con activos estratégicos, como los llamamos?
Absolutamente. Cuando la gente dice que ha dado tanto dinero para la ciencia, en realidad lo que están dando es para grandes proyectos, digamos en energía atómica o en el espacio. Eso no es suficiente. Tienen que apoyar a la gente en las universidades, en las instituciones educativas y a los jóvenes para que se levanten. Los jóvenes no encuentran atractivo trabajar aquí porque no obtienen lo suficiente para seguir trabajando de manera competitiva. En los últimos cinco a 10 años, hay una ligera mejora, pero nos queda un largo camino por recorrer.

Ahora tienes una organización autónoma para financiar la ciencia.
La Junta Nacional de Investigación en Ciencia e Ingeniería se creó sobre la base de las recomendaciones de nuestro Consejo Asesor Científico, con mucho dinero. Pueden crear instituciones, reconocer grupos, individuos, pueden crear misiones, tienen mucha libertad. No enfrentan control financiero o burocrático. De lo contrario, es posible que obtenga una gran subvención, pero nunca podrá utilizarla, hay tantas reglas y regulaciones, auditorías ... Muchos científicos jóvenes me dicen: “Profesor Rao, obtengo una subvención de tres años. Para cuando termino y les envío el informe del segundo año, el tercer año ha terminado ”. Entonces nunca terminan recibiendo la subvención del tercer año, porque (las autoridades) tienen que aprobar el informe del segundo año antes de que te otorguen la subvención del tercer año. En ese momento, el tercer año ha terminado.
Mi padre jubilado no pudo ir a cobrar su pensión durante un par de años. Cuando finalmente fue, dijeron: 'Danos certificados de supervivencia de los dos años anteriores también'. Dijo: 'Mira, no he vuelto de entre los muertos'. Pero dijeron que este es un procedimiento.
A mi padre le pasó lo mismo (risas).

Entonces, en esta organización, han cortado esa burocracia.
Eso espero. Lo bueno es que cada joven que viene (al Centro Jawaharlal Nehru de Investigación Científica Avanzada, Bangalore) tiene su propio laboratorio, muy buenas instalaciones.

Cuéntanos sobre este centro que has creado.
Con dinero del gobierno, pero tengo financiación de varias fuentes. Estuve en el consejo asesor de los Emiratos Árabes Unidos. Uno de los jeques quería construir algo en ciencia, yo estaba en el comité. Le caí bien, me dio $ 4 mil millones, para hacer lo que yo quisiera. Construí un pequeño laboratorio a su nombre.

Cuéntanos sobre el trabajo que haces. ¿Qué son los materiales avanzados? Muy pocas personas saben que ha trabajado con Dr. C V Raman.
Empecé a trabajar en la estructura de las moléculas, luego en la espectroscopia para observar las moléculas y luego en el magnetismo. Poco a poco, comencé a pensar que si quería hacerme un nombre en la India, cualquier cosa que dependa de un equipo sofisticado y muy pesado, no podría hacerlo. Los estadounidenses siempre tendrán mejores equipos. Pensé que debía trabajar en un área en la que pudiera hacer cosas completamente nuevas. Así que elegí la química de materiales hace 55 años; muy poca gente trabajaba en ella en ese momento. Ahora se ha convertido en ciencia convencional. Mucha gente piensa que soy el abuelo en este campo. Se ha vuelto tan importante tecnológicamente que la gente piensa en mí cuando piensa en el tema. La asignatura trata sobre el diseño y descubrimiento de materiales con extraordinarias propiedades novedosas que tienen implicaciones directas sobre la tecnología.

¿Qué hacen los materiales avanzados por mí?
Ya se trate de la electrónica o las ciencias biomédicas, es el material el que está progresando. Y necesita el tipo de material adecuado, ya sea para reemplazar la columna vertebral o la piel ... o electrónica, material magnético, material de construcción. Mire toda el área de compuestos. Hacemos compuestos que son más fuertes que el acero. Los nuevos materiales de carbono son mucho más resistentes que el acero.

También se utiliza en seguridad, blindaje corporal, blindaje de tanques, para cohetes, misiles. Alguien está trabajando en piel artificial ...
Una de las mejores personas en esta área está en el MIT, mi amigo Robert Langer. Ha logrado la administración dirigida de medicamentos: el medicamento va directamente al lugar donde se encuentra el cáncer de cerebro. Él es quien ha desarrollado piel artificial. Recientemente, pusimos dos tipos de nanomateriales en polímeros, materiales que son tan fuertes. Los materiales avanzados son un área que no tiene fin.

Sigues atrayendo a suficientes jóvenes impulsados ​​por la curiosidad.
El problema es que después de que obtienen una buena educación, no tenemos un número suficiente de buenas instituciones donde se puedan utilizar ... Supongamos que consiguen un trabajo en una universidad de segundo grado, sienten que están perdiendo el tiempo. Recientemente tenemos cinco IISER (Institutos Indios de Educación e Investigación Científica), estos están funcionando bien. Pero necesitamos más instituciones y tenemos que mejorar nuestras universidades. No hay elección.

O no tenemos doctorados o tenemos doctorados inútiles, los producimos en masa.
No estamos produciendo muchos en comparación con los chinos. Ahora tienen 23.000 doctorados por año, estamos produciendo alrededor de 8.000. Pero el problema real es que necesitamos que digan muchos doctores en ciencias de la computación. Tenemos muchos trabajadores de TI, pero hay muy pocos doctores en informática.

Pero ha dicho en el pasado que la TI le ha quitado demasiado talento a la ciencia.
Demasiado. De hecho (el presidente ejecutivo de Infosys) Narayana Murthy siente que estoy en contra de TI, lo cual no es cierto. Lo que estoy diciendo es que no se puede tener una profesión como esa, que es una profesión muy rutinaria, no requiere mucha creatividad, absorbiendo a todos. Imagínese, en la ciudad de Bangalore, no tengo un estudiante que venga para investigar. Todo el mundo es de Bihar, Uttar Pradesh, Rajasthan, por supuesto mucha gente de Bengala, muy pocos de Bangalore. Porque es la ciudad de las tecnologías de la información, que genera dinero.

¿Qué pasa con 20 generaciones de thair saadam (arroz cuajado)? Pensé que ese era el combustible para la investigación matemática.
Bangalore ya no es lo que solía ser. Pero lo principal es que todo esto está sucediendo porque el respeto por la ciencia en nuestra sociedad no es muy alto. El sistema de valores no tiene ciencia en la parte superior, sino en algún lugar en la parte inferior. Bueno, está de moda apoyar la ciencia, das un poco de dinero, tiras unas migajas…

¿Cree que el gobierno de la UPA ha sido una decepción porque comenzó con la promesa de permitir universidades extranjeras e instituciones más grandes?
Las universidades extranjeras no nos salvarán, eventualmente tendremos que tener nuestras propias (universidades), genuinamente autónomas. Fui uno de los primeros profesores de IIT Kanpur. Tenía menos de 30 años en ese momento. Tuvimos ayuda estadounidense, y fue maravilloso, IIT Kanpur fue fantástico. Ya no es lo mismo. Ese tipo de cosas no funcionará a menos que haya entusiasmo desde adentro ... En unos 20 años, India tendría una población estudiantil mucho mayor. Tenemos que hacer algo con la educación y la ciencia. Tenemos que hacer algo especialmente por las zonas rurales de la India.

¿Puedes educarnos un poco sobre nanotecnología?
La ciencia ya no es la vieja física y química. No verá botellas en mi laboratorio, humo y olor. Mecheros Bunsen, ya no ves. La química actual es muy interdisciplinaria. Si quieres hacer algo en química, tienes que saber biología, matemáticas y computación. La buena investigación hoy en día es interdisciplinaria. También se han producido cambios en la biología. Tenemos que entender esto, tenemos que fomentar la ciencia actual, la ciencia futurista, que tiene una implicación directa en las nuevas tecnologías. La nanotecnología es uno de ellos. Haces un nanomaterial, ves sus propiedades, sus fenómenos. Por ser pequeño, tiene nuevas propiedades. Por ejemplo, si tienes oro, brilla. Si continúas haciendo partículas cada vez más pequeñas, muy pequeñas, ya no brillará. Ya no será un metal. Y podemos aprovechar las propiedades de estas pequeñas partículas.

Cuéntenos sobre sus conversaciones con los PM con los que ha trabajado.
En términos de entusiasmo por la ciencia, Pandit Nehru era romántico con la ciencia, Rajiv Gandhi estaba realmente emocionado, personalmente involucrado en la ciencia. La persona con la que fue muy fácil tratar fue (I K) Gujral. No habló mucho. Él decía: 'Lo quieres, entonces karwa denge (lo hará)'. Digas lo que digas sobre Manmohan Singh, él nunca ha dicho que no a nada de lo que le he pedido. Pero el problema es que lo que estamos haciendo no es suficiente, y él se da cuenta de eso.

Tiene un auditorio a nombre de su gurú, el profesor Nevill Mott.
Todo lo que ha pasado en semiconductores, superconductores, sólidos y materiales, fue él quien dio las primeras ideas. Era extraordinario ... Corregía sus pruebas a la edad de 91 años. Hay una historia interesante. A los 67 años, se jubila en Cambridge como profesor. Por alguna razón, Mott no había obtenido el premio Nobel, se lo merecía con creces. Se cansó mucho de que la gente le dijera: 'Eres el primer profesor de Cavendish que no ha ganado un premio Nobel'. Renunció dos años antes a los 65, trabajó en un problema completamente nuevo y obtuvo el premio Nobel.

El otro problema en India es que carecemos de temperamento científico.
Incluso las llamadas personas educadas con títulos, etc. Si hubiera existido una actitud científica adecuada, la mitad de la toma de decisiones en nuestro país sería mucho más sólida, mucho más racional.

La gente de ISRO, antes de lanzar cualquier cohete, va al templo de Tirupati y ofrece un coco.
Mi amigo solía llamar a esto miedo a los residuos. Solía ​​decir: 'Supongamos que algo salió mal en el último minuto con el cohete, un poco de aarti lo arreglará'.

Pero esa no es la forma en que un científico debería ver la vida.
La fe y la religión son puramente personales para mí y eso no debería interferir con la ciencia ni con ninguna otra cosa en la vida. Ciertamente no cómo se maneja la sociedad. Por ejemplo, Linus Pauling, otro gurú mío, uno de los mejores químicos de todos los tiempos ...

El hombre que nos hace a todos comer vitaminas.
Si. El tipo de coraje que mostró ... Asistió a una manifestación antinuclear. Lo llamaron comunista, le quitaron el pasaporte en Estados Unidos durante tres años. Pero él no cedió, dijo 'Yo creo en ello'. Necesitamos científicos y líderes que mantengan su convicción.

C V Raman también era racionalista.
No hay tonterías con C V Raman.

¿Y no puja?
No nada. Era un tradicionalista, usaba su turbante, pero eso no tenía nada que ver con nada más. Les hablaré de su valentía. Una vez, Pandit Nehru llegó al Instituto Indio de Ciencias. Allí estaba, C V Raman, al frente con Indira Gandhi, Pandit Nehru detrás de ellos y nosotros detrás de él, todos los miembros del personal. Escuché a Raman gritar: 'Usted ve, Sra. Gandhi, su padre ha arruinado la ciencia'. Nehru se limitó a sonreír ... Vi que esto sucedía muchas veces. En 1961, hubo un Congreso de Ciencias en Roorkee, y el gran S N Bose y yo estábamos en la primera fila. El primer primer ministro comienza a hablar, y de repente Bose con su cabello blanco se levantó y comenzó a gritar: 'Todos estos años he visto estas tonterías'. Pandit Nehru detuvo su discurso durante un minuto, sonrió y continuó. Deberías aprender algo de eso.

Pero no lo hicimos. Cuando Murli Manohar Joshi (del BJP) nos enseñó su ciencia védica, nadie protestó.
Hemos perdido el coraje. Esto es lo que quiero decir con coraje de convicción.

Le estaba diciendo a sus laboratorios que investigaran la orina de vaca.
Se trabajó mucho en eso. Mucha pérdida de tiempo.

La orina de vaca se pasó por espectrómetros ... El Dr. Raja Ramanna tampoco lo toleró.
No.

El Dr. Joshi incluso afirmó que inventamos la bomba atómica durante los tiempos védicos.

También aviones a reacción.

¡Seguimos trabajando en las Tejas! Si ahora escribiera una historia de la ciencia india, ¿su título sería 'Oportunidades desperdiciadas'?

He escrito un libro, que es una especie de autobiografía, titulado Subiendo la escalera ilimitada. Realmente, la ambición de un hombre debería ser, no importa en qué campo, ascender por la escalera ilimitada de la excelencia. Eso es lo que le falta a la India, el espíritu de escalar la escalera de la excelencia. En ese libro, he cubierto la historia de la ciencia india.

Pero si A B Vajpayee puede llamar a las pruebas nucleares de Pokharan una victoria de la ciencia india, da el lema de Jai Vigyaan y la gente promete llevar la ceniza sagrada de Pokharan por todo el país con radiactivos ...

Todo lo que puedo decir es que la explosión de una bomba atómica no tiene nada que ver con la ciencia. Un GSLV subiendo es muy poca ciencia.

No hay nada mejor que encontrar un científico que no se arrepienta de ser científico.

No cambiaría esta vida por nada más. Espero poder hacer esto hasta el último día de mi vida ... Nadie puede atraerme con un millón de dólares al día. Mi esposa y yo hemos regalado la mitad de nuestro dinero y probablemente daremos más. ¿Qué harás con el dinero al final? No sirve de nada.

Transcrito por Aditi Ray